Moderadora: Contamos con la presencia esta tarde del Gobernador de Baja California, Eugenio Elorduy Walter; asimismo está presente el Gobernador de Coahuila, Humberto Moreira Valdés; el Gobernador de Durango, Ismael Alfredo Hernández Deras; el Secretario General de Gobierno de Sinaloa, Rafael Oceguera Ramos, y como anfitrión el Gobernador del Estado, licenciado José Reyes Baeza Terrazas.

Asimismo, nos acompañan de la Comisión de Información y Seguimiento, el señor José Luis Barraza González, está presente también Ignacio Colla, César de Anda, Víctor Flores, Epigmenio Ibarra, Mario Molina Enríquez, Heladio Ramírez López, Miguel Rincón, Carlos Slim Helú y Fernando Solana Morales.

Señor Gobernador, señor Carlos Slim, si quieren hacer algún comentario inicial para pasar a la serie de preguntas y respuestas. Adelante.

Heladio Ramírez López (HRL):
Como integrante de la Comisión de Seguimiento nos sentimos vivamente impresionados y reconocidos no sólo por la amplia y clara participación de los señores gobernadores y del señor Secretario General de Gobierno de Sinaloa, quienes no sólo han reafirmando su decisión de consolidar y solidarizarse con el Acuerdo de Chapultepec, sino incluso de enriquecerlo con sus propios puntos de vista y experiencias, con la participación de los señores rectores de las universidades y del Presidente Colegio de Abogados de Chihuahua.

Nos sentimos muy satisfechos por la altura con que se llevó este encuentro, por la serie de aportaciones que aquí se plantearon y que indudablemente van a encontrar una carta de naturalización en el Acuerdo que tiene como fin superior la construcción del desarrollo de México.

Ya planteamos por nuestra parte nuestra propia visión como sector social de lo que consideramos la necesidad de una reforma administrativa, desde luego concomitante con la reforma del Estado, de las serias dificultades y obstáculos que hemos observado en la práctica de las normatividades existentes para construir ese desarrollo, y todo esto va sintetizando los afanes y los objetivos de un Acuerdo Nacional que consensado entre todos los sectores productivos y sociales de México pueden ser un gran proyecto que pueda contribuir, repito, a construir un país mejor. 

Señor Gobernador, nos sentimos muy reconocidos por las facilidades que le dio a este encuentro, por la altura con que planteó este encuentro y las participaciones, y por la actitud de los señores gobernadores de Baja California, de Durango, de Coahuila, de Sinaloa, de saber que en este Acuerdo, en este gran pacto social encuentran también las vías para desarrollar y construir nuevos espacios en sus respectivas entidades para el progreso que tanto necesitamos.  Dejaré hasta ahí mi comentario a nombre de la Comisión, gracias.

Moderadora:
Pasemos al espacio para preguntas y respuestas, agradeciéndoles de antemano a los medios de comunicación si son tan amables en emitir sus preguntas en torno al Acuerdo de Chapultepec.

Tenemos un orden inicial de preguntas y tenemos en primera instancia a Oscar Piñón de El Heraldo de Chihuahua, adelante Oscar.

Oscar Piñón, de El Heraldo de Chihuahua:
Básicamente para el señor Carlos Slim, ¿es  muy necesario firmar este tipo de pactos para cumplir con compromisos éticos de los funcionarios y actores políticos del país y también con la ley?

Carlos Slim Helú (CSH):
Hemos dicho en varias ocasiones que es muy importante que la población se sume al Acuerdo, y por supuesto los políticos, pero más importante que sumarse o que firmarlo es que se convenzan del Acuerdo, que estemos convencidos todos del Acuerdo y que pase de ser algo que pase a los hechos.

Yo creo que fundamentalmente a la pregunta que usted me hace, lo importante es que se cumpla con la ley y que no haya corrupción e impunidad, que es algo que está establecido en el Acuerdo.

Moderadora:
Tenemos otra pregunta de Orlando Chávez de El Diario, adelante.

Orlando Chávez, de El Diario:
Señor Slim, mi pregunta sería con relación a los últimos días se ha visto una debilidad en la bolsa mexicana y en el peso, ¿usted relacionaría esto con el avance que tienen ahora las campañas o que se espere que conforme vayan avanzando se vaya haciendo más inestable la situación económica aquí en el país?

CSH:
No, para nada, en Brasil pasó lo mismo, los mercados, las tasas de interés, hay otros factores, no creo yo que tenga nada que ver.

Moderadora:
Enrique Rodríguez de El Norte de Juárez.

Enrique Rodríguez, de El Norte de Juárez: Para los de la mesa de seguimiento, ¿cómo podría un chihuahuense saber cuando estos acuerdos por fin lograron aterrizarse?, ¿cómo se va a poder entender que estos acuerdos tuvieron un objetivo final?

José Luis Barraza (JLB):
Con mucho gusto, precisamente después de esta segunda Etapa de Expansión Nacional y de Inclusión Ciudadana que estamos llevando a cabo, vamos a seguir con eventos de aterrizaje, de ya acciones concretas como el que mencionaba hace un momento el ingeniero Slim, que se llevó a cabo en el Palacio de Minería, en donde todos los colegios de ingenieros suscribieron este Acuerdo ya formal de desarrollar 109 proyectos en nuestro país que son prioritarios, y estaremos informando a través de este tipo de reuniones.

Traemos varias iniciativas trabajando porque como alguno de mis compañeros de la Comisión de Seguimiento lo mencionaba hoy en la mañana, estamos poniéndole ya tren de aterrizaje al Acuerdo y eso es lo importante, que estemos ahora trabajando en los cómos, en los con qués y en los quiénes.

Yo creo que los qués ya los tenemos muy bien definidos en los cinco objetivos y condiciones que requieren, ya hay algunos cómos dentro de esas condiciones, pero estaremos informando puntualmente a nivel nacional a través de tal vez alguna comisión que se forme en cada una de las regiones que estamos que estamos llevando a cabo estos encuentros como el de hoy, y estaremos informando puntualmente de los avances que tengamos.

Moderadora:
Adriana Arai, corresponsal de Bloomberg.

Adriana Arai (AA), corresponsal de Bloomberg:
La pregunta es para el ingeniero Slim, el Acuerdo de Chapultepec habló mucho sobre la necesidad de incrementar la competitividad de las empresas mexicanas y a mí me gustaría saber ¿por qué en el Acuerdo no se toca el tema de aumentar la competencia en México, en las industrias?, que fue un tema que fue debatido esta semana en el Foro de Competitividad en la Ciudad de México, varios ponentes, incluso el profesor Stiglitz dijo que sugeriría a México, una de las cinco sugerencias que tenía él para que se incremente la competitividad de las empresas mexicanas sería que aumente la competencia en varias industrias. ¿Por qué el Acuerdo no contempla esto como una medida para aumentar la competitividad en la industria mexicana?

CSH:
Yo creo que sí lo contempla, cuando se habla de formación de capital humano sin duda es uno de los factores fundamentales, cuando se habla de capital humano, cuando se habla de construir y modernizar nuestra infraestructura física, eso son, son medidas encadenadas a la competitividad.

Cuando se habla de crecimiento económico sostenido, acelerado, con cuidado del medio ambiente; cuando se habla de combinar la inversión privada con la pública, cuando se habla de crecimiento sostenido, bueno todo eso fortalece la competitividad.

Y, por supuesto, también se habla ahí de Pemex y CFE, las empresas del estado competitivas con autonomía de gestión, haciendo las inversiones que requieren, eso es competitividad, por supuesto que se habla de competitividad.

AA:
Eso es competencia...

CSH: 
Eso es competencia.

AA:
No, competencia es distinto de competitividad.

CSH:
Bueno, que haya cuántas quieres tú para cada sector, que haya cien empresas o dos empresas o cinco empresas, yo creo que la competencia, el factor que define la competencia o los elementos que definen la competencia es a qué precio se vende con respecto al exterior, si se está invirtiendo en el sector lo que es necesario, si hay continuidad de servicio, calidad de servicio y disponibilidad de servicio o de los bienes.

Eso yo creo que es lo importante para ver si hay competencia interna, ya sea una empresa privada o un sector privado, o un monopolio del Estado; si el monopolio del Estado, de la generación de electricidad tiene precios competitivos con los internacionales, invierte lo que se requiere, hay calidad y continuidad en el servicio, está en competencia, yo creo que eso es lo que es fundamental, poder tener competencia nacional para un mundo globalizado y un mundo de conocimiento.

Pero también parte fundamental sobre la que descansa la nueva civilización es en el conocimiento, en la educación, que se subraya por varios puntos la necesidad de formación y desarrollo de capital humano y social, yo diría que son los dos elementos fundamentales.

Osvaldo Salvador (OS), de la Opción.com:
Ingeniero Slim, pareciera que al gobernador del Banco de México, Guillermo Ortiz, no le gustan mucho las firmas de este tipo de acuerdos por los señalamientos que ha hecho y que usted ya dio respuesta. Pero no ha dicho ¿cuál es la causa de que haya hecho él concretamente estos señalamientos sobre las empresas que usted dirige?

CSH
A ver, por fin, ¿es lo de la firma o es lo de las empresas?

OS:
La causa de los señalamientos.

CSH:
Si no le gusta que no lo firme y de las empresas, no sé, pregúntele a él, cuáles son las razones de los señalamientos.

Moderadora:
Tenemos por aquel lado otra pregunta, adelante si son tan amables en mencionar nombre y medio al que representan.

Luis Javier Barrero (LJB), articulista de El Diario:
Es una pregunta para los integrantes de la Comisión y especialmente al señor Slim, el Foro Social Mundial ha lanzado, y algunas otras organizaciones de nivel mundial internacional, han lanzado la propuesta de la creación de la Tasa Tobin, es decir, imponer el 2 por ciento a las operaciones de la Bolsa de Valores. ¿Lo ha contemplado eso la Comisión del Acuerdo?, son varias preguntas, perdón.

Uno de los problemas que muchos analistas financieros han hecho es que las operaciones de las Bolsas de Valores pues además de una serie de extrañezas pues no merece ninguna imposición, y entre esas la última fue la venta de Banamex en México, en donde el país perdió miles de millones de pesos en esa compra.

Luego el Fondo Monetario Internacional ha hecho una evaluación de la pobreza en América Latina y a indicado como una de las causas las privatizaciones que se hicieron en los países de América Latina, ¿han contemplado una reevaluación de las privatizaciones en México?

Todo mundo hablamos de la reforma fiscal pero el doctor Latapí ha impulsado mucho la de la creación del ISR sobre la acumulación de ingresos de las personas físicas, ¿lo han contemplado?

CSH
Es la que se paga, se acumulan todos los ingresos.

LJB:
De las empresas, no de las personas físicas.

CSH:
De las dos.

LJB: Finalmente, si no es la Tasa Tobin, crear una medida impositiva en la Bolsa de Valores a nivel mundial sin tasar las operaciones en la Bolsa de Valores en México, si lo contemplan eso significarían más de 200 mil millones de pesos de ingresos nuevos a las arcas federales.

CSH
No, no.

LJB:
Bueno, son distintos cálculos y podemos discutirlo en otro momento pero me gustaría conocer sus opiniones.

CSH:
Bueno, creo que por fin se redujo a dos cosas, lo de la Tasa Tobin, yo creo que cada país debe tener autonomía para legislar en relación a todo lo que se refiere a las operaciones que ocurren en él, creo que cada país lo debe hacer, y legislar en cuestión de operaciones de los mercados o de las bolsas, son dos; uno sobre la operación misma, lo cual no tiene mucho sentido, no hay mucha racionalidad porque se va operar en otro lugar, y otro sobre las ganancias que se obtengan en las operaciones, son dos cosas diferentes, uno es cuánto se gana porque alguien compró a cien pesos y vendió a 110 y otra es que se opere todo el día en el mercado y gravar las operaciones.

Gravar las operaciones lo que haría es que se operen en otro lugar donde no se graven, entonces no habría sentido en gravar las operaciones.

Mi opinión personal, no nos hemos metido ni nos vamos a meter a ese tipo de detalles, de cosas demasiado específicas, yo creo que las operaciones no hace sentido gravarlas. De hecho cuando en Estados Unidos no hay operaciones en la bolsa de Nueva York aquí no hay operaciones en México, entonces si vamos a gravar el que se opere o se compre en la Bolsa de Valores no se va a operar nada aquí, se va a operar fuera, y sería irracional pensar en una cosa de ese tipo.

Lo que hay que estudiar es el gravamen a la utilidad de compra-venta, que ya hay cierta regulación pero cuando se grava la utilidad también se deduce la pérdida, entonces hay que analizar los efectos de la utilidad y de la pérdida porque muchas veces lo que van a pagar el impuesto sólo realizan las pérdidas, no realizan las utilidades, entonces quizá lo que podría haber es un gravamen menor para la utilidad y esto ocurre ya, en varias bolsas existe eso como una acumulación.

La segunda pregunta. Yo creo que no es así, que la pobreza obedece a otras razones, yo creo que la única forma de combatir la pobreza y erradicarla es con una verdadera guerra directa contra la pobreza a través de salud, empleo, educación y empleo. No es con caridad o con asistencia como se resuelve.

Cuando se señala eso probablemente se está pensando que cada vez que se privatiza algo suben los precios. Muchas veces ocurre que se privatizan servicios públicos que han tenido subsidios públicos por muchos años y en la privatización a lo mejor se está exigiendo o planteando la eliminación del subsidio o la eliminación de los subsidios cruzados, que creo que siempre es recomendable que pudiera haber de ese tipo de subsidio cruzado en los servicios públicos.

Yo no veo ninguna relación, sería tanto como decir que cuando se privatiza es menos eficiente que cuando es del sector público, y por supuesto yo creo que si la vocación de alguien es manejar empresas, manejar negocios, tener la experiencia, pues por definición debe de ser más eficiente que alguien que su función y su vocación es de tipo político, entonces no hay una relación.

Moderadora:
Una última pregunta de César Cruz, adelante.

César Cruz, de El Heraldo de Chihuahua:
Cuál es el ánimo de Comisión, ante los nuevos propósitos que se han plasmado se presenten casos en México como en los mineros de Coahuila y esto ha develado que las condiciones de empleo en el país están en similares o en peores circunstancias

CSH:
Creo que cuando menos en mi ánimo, -habría que preguntarle a todos los miembros-, es muy positivo la forma en la que está funcionando al aterrizarse acciones con resultados inmediatos, es muy importante. Las reuniones como ésta, por ejemplo, con la calidez y hospitalidad del Gobernador del Estado y con la presencia del gobernador de otros estados, con las participaciones de varias de las personas, especialmente de los gobernadores, que enriquecen cada vez que platicamos del Acuerdo y nos damos cuenta de todo lo que tiene por hacerse y la profundidad a la que se puede llegar y la capacidad de realizar las cosas, nos parece formidable y es muy estimulante.

En lo que se refiere al desastre, al terrible accidente de Coahuila, que bueno, es un accidente muy lamentable, yo creo que sería injusto de su parte o de cualquier parte pensar que los trabajadores viven en condiciones o trabajan en condiciones de seguridad muy deplorables; de hecho, si nos vamos sólo a la minería, pues sabemos por experiencia mundial que son las minas de carbón donde se han dado ciertos accidentes, pero en otras minas son accidentes tantos como ir pasando por la calle y que lo atropellen o choque con otro, pero los riesgos de seguridad, yo creo, del trabajador mexicano en general, en las industrias, en la manufactura, en los servicios o en la minería, son bastante buenos, habría que ver en qué lugares no lo son, hablo de la economía formal, no del vendedor ambulante que está toreando coches en la calle, y habría que buscarlos y revisar si hay algún lugar, donde no están, corregirlos, pero yo creo que las condiciones de trabajo en general, y esto valdría la pena que lo platicara el Presidente del Consejo Coordinador Empresarial, su opinión, yo no creo que haya una relación de falta de seguridad en las empresas en México.

Moderadora:
Pregunta de César Cruz.

CC:
El Gobernador Moreira, ¿comparte esta opinión?

Humberto Moreira (HM):
Agregaría que tendríamos que revisar las condiciones de las diferentes industrias, mineras hay empresas como Micare o Mimosa que son ejemplos de como se debe llevar las condiciones de seguridad; sin embargo, hay espacios que autoriza la Secretaría del Trabajo su explotación, como son los pocitos que son los tiros verticales que tienen otras condiciones de seguridad.

CC:
Señor Slim, un par de preguntas al respecto, usted ha expresado “en mi ánimo”, “en mi opinión” y voy apelar a eso; México vive un proceso electoral que se está desarrollando ahorita, en su ánimo, en su opinión, ¿quién de los tres candidatos que son los principales, Obrador, Madrazo y Calderón, debe de ganar el próximo 2 de julio? o ¿cuál de estos candidatos le llena a usted más el ojo?, ahora sí que por la estatura que usted tiene nos gustaría conocer su opinión

CSH:
En mi ánimo y en mi opinión me lo guardo.

Moderadora:
Y les agradecemos su presencia buenas tardes.